W twmacie tym poruszmy kwestie klimatu cyberpunkowego. Literatura, film, muzyka, gry...... wreszcie odziez. Co waszym zdaniem kreuje ten nurt? jakie sa jego korzenie i klasyki gatunku? co oznacza obecnie? i jaka przyszlosc go czeka???

---

"Tonight's the night..."

mi sie z tym kojazy jedynie gra cyberpunk 2040 czy 2140 nie pamietam jak to dokladnie bylo :)

---

ghoooost in the shellllllll

---

Czym jest cyberpunk? Dla mnie to technologia. Całe tony elektroniki wszechobecnej w codziennym życiu. Elektroniki na tyle zaawansowanej że staje się częścią człowieka (cyberwszczepy :twisted: ) To sieć - wirtualna rzeczywistość gdzie ograniczenia są znacznie mniejsze. Ale to też brudne dzielnice pełne wszelkiego rodzaju boosterów i innych gangersów. Ciemne zaułki, w których załatwiane są nielegalne interesy. To megakorporacje w których pracownicy kierują się zasadą "chcę mieć więcej i będę miał a to że kilku zginie to co tam". To tak w skrócie.
Oczywiście na moją wizję mocno wpłynął system RPG i twórczość Gibsona. Od tych klimatów zaczynałem i jakoś najbardziej się nimi zaraziłem.

Tak szczerze? Myślę, że to nasz świat "za kilka dni". Ale to też świat na kilka dni przed apokalipsą :roll:

Co do pytania z ankiety.
Matrix mimo wszystko nie pasuje mi do cyberpunka. Za mało tam wspomnianych cyberwszczepów, chromu, neonów. Bardziej kojarzy mi się z necropunkiem.

Z filmów w klimacie wymienić mogę Johnego Mnemonica, Aliensy, Sędzia Dread, Człowiek Demolka, Aeon Flux, Blade Runnera i Immortala jeśli pominąć egipskie motywy. Jest tego jeszcze trochę ale teraz nie mogę sobie przypomnieć.

Literatura - wspomniany William Gibson - uważany za klasykę gatunku.

Gry - no tutaj tego jest dużo. Cyberpunk2020 i Shadowrun jeśli chodzi o czyste RPG. Necromunda z bitewniaków. Z komputerowych chociażby Deus Ex, Sin, System Shock 1 i 2, AvP, Battlefield 2142, Chrome i dodatek Special Forces i jeszcze wiele wiele innych.

Cyberpunkowa moda - ubiór jak dla mnie musi mieć dużo wkomponowanej elektroniki - układy scalone, wyświetlacze LEDowe, przyciski, kable - wszystko wkomponowane w ubiór.

---

alphar napisał(a):

ghoooost in the shellllllll

:) dobre anime, podoba mi sie

---

w doslownym znaczeniu cyberpunk mozna przetłumaczyc jako alternatywe w przyszlosci, odrzutek,przeciwnika,rebelianta zkomputeryzowanej, zautomatyzowanej ery liczb, kodow kreskowych, bilansu zyskow i strat, ery zaniku indywidualizmu, wolnosci i samodzielnosci;
sa nim wszyscy herosi sf filmow i literatury (Neo, mnich Preston, Ripley...) ktozy sa w stanie znaleźć bilboard Shell Beach zaslaniajacy prawde i otworzyc popkulturowa, plastikowa (az chce sie dorzucic "amerykanska") kapsule zmysłów,
w ktorej siedzi człowiek tuczony televizyjna pasza zdalnie sterowanych norm,kultury i tradyjcji spolecznych.
owa pasza zalewa mu oczy by nie widzial przebłysków wolnosci, zalewa jemu uszy by nie slyszal krzyku ubijanych, zalewa umysl by nie myslal dlaczego zgaslo swiatlo i zrobilo sie tak cicho ... cdn

---

na dzien dzisiejszy najbardziej cyberpunkowi sa kolesie z polibudy z dzialow informatycznych odzywiajacy sie pizza i cola:) swoja droga kolesie potrafiacy dodzwonic sie z kazdej budki tepsy za free tez chyba maja jakis zalazek cyberswiata w sobie:)?

---

__________________________________________

Wszystko już chyba zostało omówione w poprzednich postach :)
Co do filmów Cyberpunkowych to polecam :
-Casshern
-Johnny Mnemonic
-Neuromancer
-Serenity
-Tetsuo 1 i 2.
Z anime:
-Ark
-Armitage
-Karas
-Spriggan

---

O, to zrobili ekranizację Neuromancera?! nawet nie wiedziałem, albo coś mi umknęło.
W każdym razie mistrzem gatunku jest naturalnie Gibson, co zostało już powiedziane. Dekady temu stworzył świat, który faktycznie teraz czai się już za rogiem, ani się obejrzymy a będziemy mieć implanty w czaszkach, telewizory nie będą już w użyciu a światem będą rządzić wielkie zawistne korporacje (to chyba grozi nam w najbliższym czasie).
Jeśli chodzi o literaturę, to należałoby również wspomnieć o Philipie K. Dicku i jego "Czy androidy śnią o elektrycznych owcach", czyli filmowym pierwowzorze "Łowcy androidów", "Przypomnimy to panu hurtowo" (patrz ""Pamięć absolutna"), "Impostor" czy nawet "Raport mniejszości", tożto według mnie też cyberpunk.

A jeśli chodzi o pytanie z ankiety...
...to aż śmiać mi się chce (wybaczcie jeśli kogoś urażę), że można by w ogóle pomyśleć, iż Matrix jest jakąkolwiek biblią w tym temacie.
Nie przeczę jest to klimat cyberpunka, z tym się jak najbardziej zgodzę, nawet bardzo udany, ale żeby wychwalać go od świętości cyberpunka? co to, to nie. Owszem jest osadzony w elementach tego świata, ale nie jest on żadnym wyznacznikiem, na którym powinny się wzorować następne pokolenia zgłębiające ów temat.
Gibson, Gibson i jeszcze raz Gibson, to właśnie jego dzieła są (przynajmniej wg mnie) cyberpukową biblią

---

Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!

Cyberpunk się zatracił w naszej, szybo rozwijającej się rzeaczywistości... Dziś już i== nie można jednoznacznie stwierdzić, które z tcy wymysłow są fikcją, a które rzeczywistością "czającą się za rogiem"... Ostatnio dane mi było przeczytać "Allah 2.0" Mieszko Zagańczyka- niezła, naprawde miejscami świetne... A co do klasyki to Neuromancer nią pozostanie na zawsze... Johny Mnemonic to adapr=tacja, która jest perfekcyjna w oddaniu klimatu świata cyberpunkowego - chodzi mnie o ogólnie feeling... Mało jest takich rzeczy z górnej półki, które nie zahaczają o kicz... ale to tylko moje zdanie...
Dick? Pewnie, tylko wtedy nie nazywano tego cyberpunkiem, ale wiele takich mtywów przewija się w jego tórczości:>

---

a ghost in the shell 1 i 2 ?

---

[quote="zet"]O, to zrobili ekranizację Neuromancera?! nawet nie wiedziałem, albo coś mi umknęło.
/quote]

Hmmm,racja ,Neuromancer jest w wiecznej produkcji Chrisa...z Necromancerem mi się pomieszało,można by powiedzieć że to "literówka"(joke). :twisted:

---

alphar napisał(a):

a ghost in the shell 1 i 2 ?

to raczej oczywiste, wszak klasyk...
a ja stawiam jeszcze na kowboja bibopa

---

Wiadomo, Ghost In The Shell, to cyberpunk w czystej postaci, to samo można powiedzieć o Jonnym Mnemonicu, ale BeBop, hmm... No tu bym się nieco zastanowił. To anime chyba nie tak do końca odwzorowuje ów świat, brakuje tu zdecydowanie cybernetycznych wszczepów podskórnych, robotów czy innego rodzaju nad wyraz rozwiniętej automatyki.
Heh, pokusiłbym się o stwierdzenie, że to taki softcyberpunk . W każdym bądź razie, ta baja jest genialna, tego nie można jej odebrać, jak dla mnie to najlepsze anime jakie kiedykolwiek widziałem. Jednak sensu sticte cyberpunk to chyba nie jest.

---

Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!

Zgadzam się z Zetem, CB jest jedną z lepszych produkcji tego typu, ale do cyberpunka mu daleko i w sumie bardzo dobrze Podobnie jest z Akirą, którą co niektórzy też określają mianem kultowego cyberpunkowego anime, nie wiedzieć czemu..

A co do Ghosta.. Jedynka mi się podobała, do dwójki podchodziłem dwa razy i dwa razy zasypiałem gdzieś w połowie heh.. Muszę to kiedyś obejrzeć z samego rana I zdobyć w końcu wszystkie Stand Alone Complexy..

---

Hmm... Z Ghost in the shell to jedynie pierwowzór - czyli komiks, mam za sobą. I raczej to taki średni cyberpunk. Bardziej chyba moim wyobrażeniom odpowiada świat w Gunm.

I Gibson, Gibson i jeszcze raz Gibson. A, i oczywiście o Gibsonie nie można zapomnieć :D

---

z filmow jeszcze Dark City, 12 Małp, Waterworld, 5. Element, Alien'y, Equilibrium, Ja Robot, Resident Evil,Terminator, Mad Max, Impostor, elementy - Władcy Ognia, nawet Star Wars'y...

z gierek dorzuciłbym NEUROHUNTER,

jest tego troche, duzo dziel posiada elementy c'punk'owe, jedne mniej inne wiecej,
oficjalnie mowi sie o gibson'ie, ale on nie byl pierwszy,
nawet taki FRANKENSTEIN m.shelly(1818r) ma cos, g.wells, f.kafka, huxley itp
nie ma definicji,
w c,punku jest wszystko- nauka, polityka, filozofia, etyka;
utopia, antyutopia, spoleczenstwo w trakcie wojny i po przejsciach; czlowiek walczacy z tym co sworzyl i z tym co zniszczyl:
z maszynami, ze rozjebanym srodowiskiem, z systemem, z innym czlowiekiem (no czasem z jakimis obcym),
przyszlosc i alernatywa...

ehh wlasciwie to wszysto juz kiedys bylo...

---

Matrix to żadna biblia, co najwyżej kompilacja, z tym że cholernie dobra- fakt, że jako całość wnosi nową jakość, ale jakby tak rozłożyć na części pierwsze to mamy taki cyberpunkowy eklektyzm, są więc elementy rodem z klasyki literatury CP- hackerzy manipulujący kodem (Gibson) urojona rzeczywistość samego Matrixa (rozwinięcie idei Metaverse ze "Snow Crash" Stephensona), mamy bunt maszyn i postapokaliptyczną wojnę o przetrwanie (Terminator) i parę podobnych elementów...

Estetykę cyberpunkową najlepiej oddaje Blade Runner oraz spokrewniony z nim wizualnie Obcy, który nie jest niby filmem ortodoksyjnie cyberpunkowym ale jego klimat oraz sporo elementów fabuły sprawiły, że trudno przecenić jego znaczenie tutaj, zwłaszcza że Gigerowski design filmu zainspirował całe rzesze artystów zajumujących się biomechaniką i tym podobnymi. Respekt dla Ridleya Scotta, który wykreował fundamenty tego rodzaju kina... swoje trzy grosze dorzucił też James Cameron zObcym 2 ale przede wszystkim z Terminatorem, który otworzył oczy publiki na dylemat sztucznej inteligencji i możliwej rebelii maszyn; ta sama idea była potem kopiowana nie raz w filmach tego typu więc trudno Elektronickiego Mordulca tutaj ominąć. Matrix jest następny w kolejce i w zasadzie to tyle jeśli chodzi o taki żelazny kanon, ale poza tym jest w czym wybierać...

Zgadzam się w pełni z Total Recall, Raportem Mniejszości, poza tym może od biedy być Ja, Robot (klimatyczne to to nie jest, ale problematyka ewolucji maszyn nie pozwala obok tego tytułu przejść obojętnie). Ze starszych rzeczy warto wspomnieć może Kosiarza Umysłów (jedynkę, dwójka szkodzi zdrowiu i należy omijać ją jak trędowatego :roll: ).

No ale ktoś wspomniał tutaj... Serenity!? Przecież to ni cholery nie ma nic wspólnego z tym gatunkiem, i nawet jak ktoś jest liberalny to miałby spory problem... Że film fajny to nie przeczę, ale duchem bliżej mu jest do oryginalnej trylogii Gwiezdnych Wojen i ani graficznie, ani z tematu do cyberpunka nie ma żadnych linków... równie dobrze można upierać się że nie wiem, Battlestar Galactica to cyberpunk bo mamy wojnę z maszynami, ale... no trochę ciężko, prawda? Tak samo takie rzeczy jak Pitch Black albo nawet nowiutki Sushine mają trochę klimatycznych analogii, a jednak pozostają "tylko" mrocznym s-f... Niektórzy to i traktowanie Obcego za CP traktują jak herezję, więc chyba nie przeginam....

Casshern to trudny orzech do zgryzienia bo wielu upiera się że to cyberpunk ale ja tam niewiele w tym analogii widzę... cała rzecz ma masę ponadnaturalno-mistycznych faz plus realia ogólnie raczej steampunkowe czy inne jakieś retrofuturystyczne, ale cyber? Film wyrąbisty swoją drogą, najlepsze anime w wersji aktorskiej jakie widziałem ostatnio

A z literatury to polecam jeszcze Neala Stephensona i Richarda Morgana. Ten ostatni to niby post-cyberpunk bo pisze współcześnie i otwarcie przyznaje się do inspiracji klasyką (w tym monolityczną wizją metropolii z Blade Runnera) ale naprawdę warto spróbować... Na pierwszy ogień można wziąć "Modyfikowany Węgiel", 100% satysfakcji co do rasowości plus niezapomniane wrażenia z brutalnej i awangardowej zarazem lektury. Do tej pory przeczytałem też sequel, "Broken Angels" (nie wiem pod jakim tytułem u nas wydali), też polecam nawet jeśli mamy tutaj trochę inne podejście, tym razem zbaczamy bowiem lekko w stronę a to tradycyjnego s-f (motyw obcej cywilizacji, czy raczej jej reliktów) a to powieści wojennej, ale jazda dalej przednia :twisted:

A klimaty, hehe... no właśnie, nie ma gatunku muzycznego pod xywką cyberpunk jak wiadomo (jeśli lider Green Day założy na głowę wiadro udając, że jest androidem, to też nie zadziała :lol: ) ale dla mnie pare kapel ma silne więzi z tym klimatem... Przede wszystkim Front Line Assembly, ale można też podciągnąć np. Flesh Field, nie wiem, może Fractured? Reszta sceny dark electro niby pasuje ale... to trochę inne motywy, inne inspiracje, przynajmniej jak dla mnie

---

skad wiesz gdzie sie cos konczy a gdzie zaczyna? to sie przenika. czesto trodno jest rozdzielic sf od futur-retro, stim-,necro-,cyberpunka,
a z reszta to jest chyba sprawa osobista, toche smieszne wydaje sie szufladkowanie, tym bardziej ze za krotko cb istnieje i nie doczekal sie jeszcze powaznej analizy naukowej (a wogole szufladowanie jest pietnowane w tematyce cybpun)

---

Z tym Casshernem to w sumie tak na czuja, poniekąd jak ze wszystkim, ale jakoś klimatycznie ten film dla mnie leży jakoś daleko od kanonu CP, a używany przez niektórych komentatorów określenie "japoński Matrix" poza wyglądem i akrobacjami bohatera jest trochę chybione... Dzisiaj chyba problem w tym że cyberpunk ma tak potężny wpływ estetyczny na s-f jako takie (choć wielu tego nie zauważa) że granica jest bardzo płynna...

...o na przykład, co z takim Equilibrium? Niektózy uważają to za cyberpunk, dla mnie to bardziej opowieść w stylu Orwella albo "Nowego Wspaniałego Świata" Huxleya, pomijając fakt że te antyutopie społeczne z kolei zainspirowały zapewne wielu autorów literatury cyber... no właśnie, takie zamieszanie się robi

---

rresident evil 3 trailer - http://www.youtube.com/watch?v=GMnl-Dahzvk&mode=related&search=
uuu... :twisted:

---

wie ktos jak dosiegnac "Wyprawa na marsa" - pierwszy chyba film sf...
czrno-bialy, niemy - wogole jeden z pierwszych filmow

---

digichaos napisał(a):

z filmow jeszcze Dark City, 13 MAŁP, Waterworld, 5. ELEMENT, Alieny, Equilibrium, Ja Robot, Resident Evil,Terminator, Impostor, elementy - Wladcy Ognia, nawet StarWars'y(...)

Wybacz, ale nie mogę się powstrzymać:
"13 Małp"? czy to jest kontynuacja "12 Małp" Gilliama???
I co do ciężkiej cholery ma wspólnego "Waterworld" z cyberpunkiem?

P.s. Nie dubluj postów, użyj opcji "edytuj" :wink:

---

Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!

sorry za jedna malpe wiecej,
co do waterworld'a to...ehh, :?
A O CZYM JA TU K#### PISZE!?!; :evil:
...a moze dla tego ze nie ma pustyni a jest woda... czy jak?

---

Cyberpunk, cyberpunk ... hmmmm, z cyberpunkiem kojarzy mi się tylko neuroshima jako system RPG i gra Fallout.
Neuroshima nieźle wygląda jako LARP

---

Ja mam 20 lat, ty masz 20 lat ... i tak wszyscy umrzemy