Przyjaźń między kobietą a mężczyzną.
|
Freakstranger
Anciliae  Posty: 601 Kraków |
2009-10-24 08:37:05
Pozbawiony wartości merytorycznej offtop. Mina użyszkodnika nie wiedzącego co napisać - bezcenna! 
Mówisz o tym co zaobserwowałaś. Ale odnieś to do prawdziwej przyjaźni, idealnej - takiej jaką powinna być. Takiej, w której jedna osoba może skoczyć za drugą w ogień. Może to obraz wyidealizowany, ciężki do zaobserwowania w relacjach międzyludzkich, ale coś takiego mam na myśli mówiąc o przyjaźni idealnej. Czy ona nie przetrwa rozbitego związku nawet jeśli przewinęła się w nim miłość? "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
lysa
Bicz  Posty: 15 Warszawa |
2009-10-24 10:11:52
Jeśli ta przyjaźń idealna dotyczy mężczyzny i kobiety to chyba to już jest miłość.Ale załóżmy,że taka przyjaźń istnieje,jest dwoje takich przyjaciół,to wydaje mi się,że w tym przypadku ,poszkodowani będą partnerzy przyjaciół,bo w pewnym momencie nie wytrzymają ciśnienia. Nie wyobrażam sobie,aby któreś z moich rodziców miało takiego przyjaciela,albo przyjaciółkę,a drugie przy tym nie cierpiało. 
A tak ogólnie to chyba jest łatwiej zdefiniować pojęcie miłości,niż przyjaźni,bo miłość to miłość,a przyjaźń dla każdego wygląda inaczej. Lubie jesien bo kazdy moze dostac z liscia |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-24 10:19:23
Widzę to w ten sposób, że przyjaźń jest taką formą miłości, że śmiało można tej drugiej osobie powiedzieć, że się ją kocha - jak brata lub siostrę.
Kij ma dwa końce (chyba, że proca) a medal dwie strony.
Ehh, wiem po sobie, że z miłością też bardzo różnie bywa.  "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
lysa
Bicz Posty: 15 Warszawa |
2009-10-24 16:24:26
Sam sobie zdefiniuj,podobno jesteś bystrzejszy.Płeć jest narzucona przez autora tematu,a o seksie nic nie pisałam. Lubie jesien bo kazdy moze dostac z liscia |
||||||||||||||||||||
|
HardKill
Moderator  Posty: 7818 Szczecin |
2009-10-24 16:42:17
No dobra powiem wam,mam przyjacółkę jest naprawdę świetna i wiem że zawsze mogę na nią liczyć w każdej sytuacji i o każdej porze dnia i nocy.Na początku naszej znajomości doszło do malutkiego zbliżenia (buzi buzi i do małych pieszczot) ba nawet wyznałem jej to że się w niej po prostu zakochałem.Poprosiła mnie wtedy by zostało wszystko tak jak jest czyli czysta przyjażń.Co mogłem jej wtedy odpowiedzieć, oczywiście zgodziłem się na to,bo nie mogłem stracić po prostu jej przyjażni.Spytacie a co z moim uczuciem do niej,tak nadal czuję do niej to co czuję, nie jest to dla mnie komfortowa sytuacja,jednak jej przyjażń jest dla mnie ważniejsza, niż to co tak naprawdę do niej czuję.Nie chce w jakikolwiek sposób zniszczyć tej przyjażni po prostu nie chcę.A moje uczucie do niej,mam nadzieję że któregoś dnia obdarzę nim miłą duszyczkę. a czy przyjaźń między kobietą a mężczyzną jest możliwa tak naprawdę..? na pewno tak.  Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą... |
||||||||||||||||||||
|
lysa
Bicz Posty: 15 Warszawa |
2009-10-25 07:22:15
Prosiłam cię o wymianę zdań? Nie.To ty się do mnie doczepiłeś. Bądź łaskaw nie przekręcać moich wypowiedzi i nie dorabiać do nich swoich ideologii. Lubie jesien bo kazdy moze dostac z liscia |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 10:12:51
Łysa podała konkretną sytuację - po rozstaniu. Rozstanie z osobą, którą się kocha jest bolesne. Uczucie miłości i pustki wtedy sprawia ból. Od półtorej roku kocham tą samą kobietę, utrzymujemy kontakt, ale nie dane nam było być razem - to naprawdę cholernie boli. :roll: "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 16:51:45
Nie porównuj kobiety do samochodu czy pieniędzy, człowiek to nie przedmiot (ludzi kochać, rzeczy używać - nie na odwrót). Wolałbym stracić samochód i pieniądze niż ją. Pożądanie jest w tym przypadku duchowe, psychiczne. Miłość jest powodem uczucia pustki po stracie, a więc pośrednio jest sprawcą bólu przez swoje następstwa. Nie znasz okoliczności rozstania więc rozumiem, że oceniasz po swojemu, być może z perspektywy osoby, która takiej sytuacji nie przeżyła, a gdyby przeżyła to prawdopodobnie odbyłoby się to inaczej (wszak każdy ma inną uczuciowość). Ludzkie uczucia i relacje są tak skomplikowane, że nie wpiszesz ich sobie do podanego przez siebie modelu. Nie ma reguły. Wcale nie uważam by mi się należało coś więcej niż mam i uwierz, że wcale nie jest jej lepiej, znam jej sytuację, a okoliczności rozstania (o których nic nie wiesz) mają tu znaczenie kluczowe. Największym bólem dla mnie jest to, że mogło nam się ułożyć, a z przyczyn od nas niezależnych związek się rozpadł, po czym wiem, że wcale nie jest u niej lepiej. Gdyby była szczęśliwa - naprawdę bardzo bym się z tego cieszył. A to wszystko co było między nami nie przeszkadza nam utrzymywać dalej kontakt w dobrych stosunkach (na dużą odległość niestety). I dalej byłbym gotów zrobić dla niej wszystko nawet jeśli byłoby to tylko na topie przyjacielskim. Chyba o podobnej sytuacji pisał HardKill, pomimo miłości szkoda by było stracić piękną przyjaźń, która pozostała... "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 18:21:31
Oczywiście, Aniele Stróżu mój, ty wiesz więcej o tej sytuacji. Byłeś tam z nami, widziałeś, słyszałeś, czułeś, jesteś z nami i siedzisz w naszych głowach. Lepiej znasz moje i jej uczucia, myśli, motywacje, okoliczności. Przekonałeś mnie. Szkoda tylko, że nie widzisz jak sam obróciłeś sens wszystkiego tego co napisałem do góry nogami żeby dopasować to do swoich teorii na MÓJ temat. Bo nie mówię, że źle piszesz o miłości czy przyjaźni (gdzie pokazujesz wiedzę), tylko bawisz się w analizowanie mnie (twoje wyobrażenia, opinie, przeinaczanie moich słów - w końcu lepiej wiem co chciałem napisać, a ty mi imputujesz coś zupełnie przeciwnego, piszę wprost, a ty wyciągasz z tego jakieś ukryte sensy, których nie ma), a nie o mnie jest temat. Nie mam zamiaru polemizować, bo i tak ja znam tą sytuację, a ty nie. Twoja wyobraźnia tego nie zmieni. Ty mi wyskoczysz z regułkami i filozofiami (ok, prawidłowo), ale one nie zmienią faktu, że ja wiem co czuję bo JA to czuję. Zresztą to co piszesz (wiedza) potwierdza to co ja mówię, ale celowo dokonujesz nadinterpretacji w celu podciągnięcia pod własne teorie na mój temat i ukazania mnie jako egoisty. A to dlatego, że twoja analiza mnie jest z góry uprzedzona dotychczasowym zdaniem o mnie i jako, że znam jej nieprawdziwość - mam ją gdzieś.
Przepraszam za offtop, z mojej strony to tyle w tym temacie, chyba że ktoś znów zacznie pisać coś sensownego i nie na mój temat. "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" Ostatnio zmieniany: 2009-10-25 18:57:58 |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 18:58:05
Czasem nie trzeba czegoś pisać wprost... Od siebie w temacie dodam jeszcze, że żadne słowa nigdy w pełni nie zdefiniują miłości i przyjaźni, choćby nie wiem jak wyszukane i ile je analizować. Regułka pozostaje regułką, uczucie to coś zdecydowanie empirycznego. Nie wytłumaczy się niewidomemu od urodzenia czym są kolory (oraz piękna kolorów) jeśli nigdy ich nie widział. Niezależnie od regułek uczucie mówi samo za siebie dla osoby je przeżywającej. I udowadnianie komukolwiek czegokolwiek staje się zbędne. "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 19:06:34
Pewne rzeczy jednak proponowałbym pozostawić w domyśle z założenia niemożności pełnego zdefiniowania uczuć.
Ja tylko opisywałem swoją obecną sytuację, nie miałem w zamiarze wywołania jakichś zamieszek. Proponuję jednak użytkowniku Pan wstrzymać się od interpretacji czyichś zachowań czy odczuć w kwestii tak delikatnej i o tylu niedomówieniach, bo jak widać nic dobrego z tego nam (w sensie forumowiczom) nie wyszło a i do tematu nic nie wniosło.
Proponuję czasowe zawieszenie słów i skończenie offtop'u.
Ja czekam na następne wypowiedzi w temacie. "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 19:45:41
Ja zwykle jestem miły nawet jeśli ktoś na to nie zasłużył. Tak jest po prostu lepiej.
Pokaż mi gdzie napisałem, że to ja się rozstałem (bo forma w jaką to ująłeś sugeruje, że była to moja inicjatywa).
Zgadzam się. Ale w temacie o miłości i przyjaźni, jak już mówiłem, nie da się uniknąć nieścisłości z racji niemożności pełnego zdefiniowania pojęć odnośnie tych uczuć. Wiedza o uczuciach i zastosowanie jej to dwie różne rzeczy z racji empiryczności i niemożności zbadania oraz zdefiniowania uczuć. Jeśli ktoś mówi "kocham" to przyjmuje się to za prawdę lub za kłamstwo w całości, nie rozdzielając na poszczególne czynniki składające się na miłość - "Aha, potrzebujesz mnie, więc jesteś egoistą, bo w mojej obecności zaspokajasz swoje potrzeby psychiczne odnośnie mojej osoby czyli tak naprawdę nie jest to prawdziwa miłość." Więc teoria teorią, ale nie do końca jest ona życiowa.
Wolę wierzyć w umiejętność zidentyfikowania uczuć przez osoby je odczuwające zamiast bawić się w analizy (jak wyżej). Żeby kochać nie trzeba wiedzieć czym jest miłość, tak samo jak do biegania nie trzeba wiedzieć jakie mięśnie przy tym pracują i w jaki sposób to przebiega.
Dobrze więc, że żadnych domysłów tu nie pisałem, a jedynie opierałem się na tym co czuję. "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 19:46:22
Ja zwykle jestem miły nawet jeśli ktoś na to nie zasłużył. Tak jest po prostu lepiej.
Pokaż mi gdzie napisałem, że to ja się rozstałem (bo forma w jaką to ująłeś sugeruje, że była to moja inicjatywa).
Zgadzam się. Rozwijając: w temacie o miłości i przyjaźni, jak już mówiłem, nie da się jednak uniknąć nieścisłości z racji niemożności pełnego zdefiniowania pojęć odnośnie tych uczuć. Wiedza o uczuciach i zastosowanie jej to dwie różne rzeczy z racji empiryczności i niemożności zbadania oraz zdefiniowania uczuć. Jeśli ktoś mówi "kocham" to przyjmuje się to za prawdę lub za kłamstwo w całości, nie rozdzielając na poszczególne czynniki składające się na miłość - "Aha, potrzebujesz mnie, więc jesteś egoistą, bo w mojej obecności zaspokajasz swoje potrzeby psychiczne odnośnie mojej osoby czyli tak naprawdę nie jest to prawdziwa miłość." Więc teoria teorią, ale nie do końca jest ona życiowa.
Wolę wierzyć w umiejętność zidentyfikowania uczuć przez osoby je odczuwające zamiast bawić się w analizy (jak wyżej). Żeby kochać nie trzeba wiedzieć czym jest miłość, tak samo jak do biegania nie trzeba wiedzieć jakie mięśnie przy tym pracują i w jaki sposób to przebiega.
Dobrze więc, że żadnych domysłów tu nie pisałem, a jedynie opierałem się na tym co czuję. "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Freakstranger
Anciliae Posty: 601 Kraków |
2009-10-25 20:36:59
Offtop.
To nie wyklucza niczego co pisałem. Dążę jednak do tego by nie przyjmować definicji jako ścisłej. Na upartego można sprowadzić miłość do wzoru chemicznego i o tym podyskutować.
To nie wyklucza tego co pisałem. Myślę, że regułki nie pomogą nikomu lepiej zrozumieć czy się kocha czy nie. Jak ktoś ma problem z jednoznacznym stwierdzeniem swojego uczucia to będzie miał też problem ze zidentyfikowaniem u siebie poszczególnych składowych miłości.
Zawsze pozostanie to coś, czego się nie zdefiniuje. Ale może nieporozumienia wynikają z mało szczegółowego opisania miłości w sensie filozoficznym. Jeśli jesteś w stanie polecić jakieś książki bądź linki to chętnie poczytam więcej.
Wierzysz w duchy? Wielu próbowało zbadać, nikt naukowo nie potwierdził i nie obalił, o ile mi wiadomo. Pomimo wszelkich analiz.
Upraszczając (sprowadzając do definicji) niewiele zdziałasz. Oczywiście - definicję przyjmuję, z wzięciem pod uwagę tego co niedefiniowalne. Bo jak pisałem - można sprowadzić miłość tylko do chemii, ale czy to pomaga nam poznać uczucie? Słowami można oczywiście oddać więcej, ale nie wszystko.
To nie wyklucza tego co pisałem.
Dlatego rozmawiamy.
Bardzo dobry przykład, można opisać wpływ biegania, ale nie będzie to tym samym co efekty biegania. Tylko procesy fizjologiczne łatwiej opisać niż uczucie (gdy się wierzy, że jest czymś więcej niż chemią).
I ty wypominasz ludziom offtopy? Chamstwo? I kto tu o kim pisze? "Ikarze, wyzywam cię Bowiem posiadam skrzydła wiary Choć ciężkie na mych ramionach (Żadną miarą nie da się dowieść ich wagi) Nie są dla mnie ciężarem Jestem tym, który wyzywa grawitację" |
||||||||||||||||||||
|
Dziewonia
Anciliae  Posty: 6 chorzów |
2009-10-27 17:26:57
Przyjaźń między kobieta a mężczyzną jest możliwa jeśli obie ze stron nie są dla siebie atrakcyjne i łączy je bardziej... hmmm... braterska miłość. .:Kwiaty na grobie wroga pachną upajająco:. |
||||||||||||||||||||
